1. Finds that Serbia has not committed genocide, through its organs or persons whose acts
engage its responsibility under customary international law, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
2. Finds that Serbia has not conspired to commit genocide, nor incited the commission of
genocide, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of
the Crime of Genocide;
3. Finds that Serbia has not been complicit in genocide, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
4.5.6. I onda idu one 3 tačke, da je Srbija odgovorna što nije sprečila genocid (4), da nije izručila Mladića i, time ispoštovala svoje obaveze prema UN (5), i da mora odmah da ga izruči i tako ispuni svoje obaveze(6).
5. Finds that, as regards the breaches by Serbia .... (ovde navodi paragrafe)... , the Court’s findings in those paragraphs constitute appropriate satisfaction, and that the case is not one in which an order for payment of compensation, or, in respect of the violation ... (opet navodi paragrafe)..., a direction to provide assurances and guarantees of non-repetition, would be appropriate.
E, sad, ko ne zna engleski šta ću mu ja ; lepo piše DA JE OVA PRESUDA SAMA PO SEBI DOVOLjNA SATISFAKCIJA I DA MI, SRBIJA, NEMAMO NIKAKVE OBAVEZE NI FINANSIJSKE NI VERBALNE, NI IZVINjENjA NI OBEĆANjA, NIŠTA, PREMA BOSNI!
Znači, (što rekla braća Zemunci), KLOUZ.
Preporuke:
0
0
2
utorak, 28 jul 2009 14:29
Nebojša Matić
Ono što se od nas traži je da se izvinimo za ratne zločine, i da sankcionišemo one koji omalovažavaju žrtve. Samo izvinjenje ne podrazumeva ratnu odštetu, niti sankcionisanje omalovažavanja sprečava razumnu raspravu. Koraćev predlog verovatno nije najbolji, ali umesto da ga izvrnemo kao rukavicu, bilo bi nam pametnije da ga analiziramo u konstruktivnom svetlu.
Ja verujem da je vezivanje pojma genocid uz ime Srbije bolno, i nepravedno. Ali šta mi u stvari imamo da izgubimo ako "priznamo" ono što je belodano, a to je da je deo srpske vojske poludeo, i pobio nekoliko hiljada civila /ratnih zarobljenika u Srebrenici? Koga mi to štitimo? (I nemojte mi sad reći da to nije bila "naša" vojska, jer odavno je dokazano da je VRS popunjavana, organizovana , finansirana i instruirana velikim delom iz Beograda. Ili da nije bilo 8 000 već samo 3 000 itd itd. Deklaracija ne mora da sadrži konačnu računicu). Takva "priznanja" se ne donose samo da bi se utvrdio "jedini" krivac i delile packe, već za nauk i dolazećim generacijama, i nemojmo se praviti ludi da ne postoje dovoljno opasne tendencije među "mladima", onima koji kliču nožu, žici i Srebrenici, između ostalog. Vreme je da se ovo preseče. Dajmo svoju deklaraciju,ok, ali ne nužno obrnutu i kontra od EU. Ako damo deklaraciju, ukazaćemo poštovanje i "svojim" žrtvama, jer ko onda sme da negira Bratunac itd onda kada se mi jasno postavimo prema ratnom zločinu? I šta ima loše u izvinjenju? Zar je toliko teško reći izvini? Zar ne shvatate koliko nam dobru poziciju to daje? Naravno, ne treba da na sebe uzmemo svu krivicu sveta, ali to od Srbije niko priseban i ne traži.
Preporuke:
0
0
3
utorak, 28 jul 2009 14:40
Stefan Karganović
Hvala gazda Grujo. Vi ste svojim odličnim komentarom napravili javnu uslugu.
Preporuke:
0
0
4
utorak, 28 jul 2009 18:30
Milan, Novi Sad
@Nebojša Matić
Odlična ideja, gospodine Matiću! Mogu li da predložim da kao neko ko je prvi predložio ovako dobru ideju, budete i prvi ko će učiniti nešto konkretno kako bi drugima ukazao na pravi put? Gospodine Matiću, mislim da bi najbolji način da ukažete na pravi put bio da osnujete porodični fond i napunite taj fond sa bankovnim kreditom od recimo 10 miliona eura. Tim fondom isplatite reparaciju i rehabilitaciju žrtava Srebrenice. Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. Smatraću da oni ovu vrstu reparacije smatraju najadekvatnijom. I da, pobrinite se da deo duga (koji uspete) vratite Vi a ostatak duga neka vraćaju Vaši potomci, kako biste objasnili Srbiji da zaduživanje naših potomaka ovakvim činom zaista predstavlja najbolji izbor.
Inače, predsednik Tadić je dao izvinjenje svima pa i srebreničkim žrtvama i Bošnjačkom narodu. Bio je vrlo iskren i ozbiljan. Nisam obožavalac gospodina predsednika ali taj njegov čin opravdavam i pozdravljam. "Neverovatne benefite" tog čina uživamo već godinama, čudi me da ne uviđate kakvu nam je to "dobru poziciju" već obezbedilo.
Svako dobro.
Preporuke:
0
0
5
utorak, 28 jul 2009 21:39
Spetsnaz
Mene kao srbina i gradjana R Srbije najvise pogadja to sto se u moje ime neko stalno izvinjiva , za nesto u cemu ja NISAM ucestvovao niti sam ikad podrzavao .
A sad moje licno misljenje o dogadjajima u i oko Srebrenice je vrlo prosto , ali SAMO MOJE
Preporuke:
0
0
6
utorak, 28 jul 2009 22:03
Haralampije
Profesor, poslanik, predsednik i član SDU sa "njihovim" predlogom konzistentno nastupa, sa vremenom titoizma, u kojem se o ustaškom genocidu i zločinima bez primera (po brutalnosti i sadizmu) u istoriji, nad Srbima (i Jevrejima i Romima) nije smelo govoriti, a tragovi i dokazi su sistematski uništavani.
Logori su rušeni, jame betonirane, a žrtve su "uterivane" da ne veruju svojim očima i ušima nego šarenoj laži zvanoj "bratsvo i jedinstvo". Tako su stratišta obeležavana spomen pločama na kojima je pisalo da su "podignute u spomen na nevino stradale žrtve fašističkog terora i domaćih izdajnika".
Otrcano je pominjati da je lažna simetrija predstavljala aksiom titoizma i kada se govorilo o zločincima i žrtvama.
Autor teksta, kao i u nekoliko ranije objavljenih na istu temu, činjenicama osvetljava srebreničke zločine, kako im (i svakom drugom) jedino i treba pristupati.
Profesor, poslanik, predsednik i Član, odnosno, "svi oni" su možda i požurili da predlogom srebreničke deklaracije Zabetoniraju srebreničku tragediju kao trajnu stigmu na srpskom narodu i Srbiji. Svakako im je namera učiniti to pod bilo kojim izgovorom pre nego što se do konačne istine dođe na osnovu činjenica.
Deklaracijom se želi dodatno učvrstiti dogma o zločinu u Srebrenici kao istorijskom grehu Srba, kao naknadnom uzroku i opravdanju za sve zločine nad Srbima, od turskog vakta, austrougarskih zločina, genocida hrvatskih ustaša, progona iz Hrvatske, FBIH i KiM.
Tragikomično je što kod nekih Srba, kao i kod Jevreja postoji kriza identiteta sve do samomržnje. U toj samomržnji pokušavaju da nas nabede da smo se sami pokatoličavali, izvršili genocid nad sobom i da smo proganjali sami sebe!
"Duboki su to i ne baš razumljivi labirinti podsvesti koji sve do danas utječu na naše psihologije (psohopatologije).. .", kako se izrazio Ljubo Ruben Vajs, NIN Br.3056, "Zašto prećutkuješ svoje jevrejstvo, Andrija?".
Možda bi nam o tome više mogao reći profesor Korać kao psiholog.
Preporuke:
0
0
7
utorak, 28 jul 2009 22:37
Jedan ogorceni Pancevac
Po hiljaditi put: Srpski narod nema razloga da se bilo kome za bilo sta izvinjava. Presuda MSP je to potvridila. Zavrsena prica. Na kraju krajeva neka se prvo Hrvati i muslimani javno "ispricaju" za svoje zlocine nad srpskim narodom u XX veku. Moja porodica je stradala od udruzene hrvatsko-muslimanske ustaske ruke u Podrinju 1942. Niko mi se nikada nije "ispricao", a porodici je naneta ogromna steta.
Preporuke:
0
0
8
utorak, 28 jul 2009 23:32
Jovan London
Evo jedne informacije koja povezije `gospodina` i genocid. Treba napomenuti da je prvo što je profesor, poslanik... Korać uradio nakon smene Miloćevića bilo da je lično zatvorio beogradski muzej o genocidu.
Gospodinu Stefanu Karganoviću hvala za tekst kao i borbu da istina o događaju u Srebrenici bude pristupnija svima.
U zdravlje!
Preporuke:
0
0
9
sreda, 29 jul 2009 01:10
sava
Korac je naveo toliko fraza u svojoj ne argumentovanoj deklaraciji, a nigde definicije genocida. Da li se to on plasi da ga sama definicija ne razotkrije u lazima?
@Nebojsi Maticu
Javite se Koracu da se izvinjavate sto je u vase ime pocinjen zlocin.U moje nije, i ja kao i velika vecina nema sta da se izvinjvamo.
Preporuke:
0
0
10
sreda, 29 jul 2009 06:42
Srboljub Savic
Izgleda da nemamo nikakve instrumente da nazovi
narodne poslanike odstranimo zbog delovanja suprotno poslanickom zadatki i interesu naroda.
Da sve bude jos gore, ocigledno nemamo ni pravni
ni jezicki filter za dokumente (zakone, pre svega)
koji se iznose Skupstini na rasparvu i usvajanje.Vreme je da se svaka diploma moze suspendovati ili ponistiti, ako se ne obnovi-demonstriranjem znanja.
Zlocin ne zastareva.
Tako, ne sme zastareti niz zlocina, pocinjenih
na teritoriji danasnje Srbije, po principu kontinuiteta drzavne nadleznosti i odgovornosti.
Srbija (najmanje njeni pravosudni organi) ne sme
zanemariti zlocine I i II svetskog rata, do danas.
[Kragujevac i Kraljevo - streljanje muskog civilnog
stanovnistva, selo Skela-zivi i mrtvi zapaljeni.]
Nesporno je da je u svojevrsnom gradjanskom ratu
(pored verskih elemenata) na teritoriji BiH 90-tih
pocinjen niz zlocina (kao i u toku II sv. rata).
Pocinili su ga pojedinci i grupe svih sukobljenih.
[Pored ovoga, ND Hrvatska je vodila rat protiv BiH]
Zlocini u Srebrnici:
Poslanik Korac bi pokazao da je pravnik i narodni
poslanik da je trazio razgranicenja i utvrdjivanje
tacnih promena drzavnih institucija i odgovornosti,
u periodu 1990-99, bez cega se ne moze govoriti
o odgovornosti za zlocine.
Nema kolektivnog zlocina, pa ni krivice srpskog naroda, a jos manje Srbije.
S. Savic
Preporuke:
0
0
11
sreda, 29 jul 2009 08:46
Nebojša Matić
Milan, Novi Sad:
" ... Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. ..."
A ja mislim da je u suštini obrnuto, iako ste formalno u pravu: Bosancima je stalo da im barem nešto priznamo.
Treba preseći. Doneti razumnu deklaraciju, i završiti sa tim, ne zbog Evrope, nego zbog dobrosusedstva.
Preporuke:
0
0
12
sreda, 29 jul 2009 11:41
Teofilo Stivenson
G. Maticu,
Da 'priznamo'?! Zaista nemam sta da priznam, cega da se stidim, zbog cega da se izvinjavam. Nisam kriv. Koju od ove dve reci ne razumete?
Citajuci predloge g. Koraca (ili njegove stranke - na isto se svodi) i Vase sugestije, vidim da koristite plural. Nema razloga: nismo clanovi iste porodice, interesne grupe, stranke, mozda nismo ni glasali u isto vreme. Ne znam cak ni da li smo pripadnici iste nacije, vere. Zasto onda da na silu budemo gurani u 'kozaracko kolo' srpske krivice? Oslobodimo se primitivnog kolektiviteta i priznajmo individualnu odgovornost.
Molim Vas da koristite singular. Ako poznajete nekoga u cije je ime zlocin pocinjen ili ste trazili da u Vase ime bude pocinjen, prijavite se nadleznim organima i snosite konsekvence. Nemojte sugerisati da lazno svedocimo kao krivci, ne bismo li sa nekim podelili krivicu. Ja to ne zelim. Ako neko sugerise moju krivicu morace da je na sudu dokaze. To vazi za Vas i g. Koraca.
Sto se dobrosusedskih odnosa tice, Srbi mogu mnogo da nauce od hrvatskog, crnogorskog i makedonskog priznavanja Kosova, kao i bosnjackog odnosa prema zlocinima u Dobrovoljackoj, Kravicama. Mozda bi bilo dobro da odete na neke od njihovih sajtova, predstavite se i sugerisete im da 'priznaju' ponesto, u ime 'dobrosusedskih odnosa'.
EU, SAD, etc. nisu priznali ni jedan zlocin, od Burskog rata, Jave i Alzira, do Vijetnama, Kambodze, Laosa, Srbije, Iraka. Pogledajte danasnju vest o Tompsonu u Politici i na B92. Objektivnu novinsku 'vest', u kojoj se 'spominje' da se brojevi mrtvih ubijenih u NDH krecu izmedju 300,000 i 700,000. Znam da su neki i ovde problematizovali te brojeve ne znajuci da napisu reci Jad Vasem (povodom reci Efraima Zurofa)...
Kad vidim celu Hrvatsku koja na kolenima obelezava minut cutanja za Srbe ubijene u NDH, mozda cu Vas predlog uzeti kao nesto sto ima podlogu u realnosti.
Do tada samo jedno pitanje: Zbog cega se zalazete za ovo (ali stvarno)?
Preporuke:
0
0
13
sreda, 29 jul 2009 11:51
Mihajlo
@ Nebojsa Matic
Ne delim Vasa osecanja. Ali, ako bas insistirate i ubedjeni ste u sopstvenu krivicu, zbog cega se sami ne prijavite? Bice dobro za Vas dusevni mir.
Preporuke:
0
0
14
sreda, 29 jul 2009 12:13
@Nebojsa Matic
Nije nego! Doneti deklaraciju zbog dobrosusedstva?! Zbog onih, koji posle Tadicevog javnog, iskrenog i dubokog izvinjenja, nasilno pogorsavaju medjudrzavne odnose bez pravog razloga, koji ne prihvataju pruzenu ruku i koriste svaku priliku da pogorsaju medjusobne politicke, diplomatske, ekonomske i druge medjusobne odnose?! Ko medju nama misli tako, ukljucujuci Koraca i vas, ima otvoren put - donesite sopstvenu deklaraciju, u svoje licno ime, ponizavajte se koliko vas je volja, placajte reparacije, odstete, pristanite na sve sto od vas traze, ali od nas ne trazite da to i podelimo sa vama, jer NECEMO! Dosta vise sa tom jeftinom, neargumentovanom propagandom, tipa da im ucinimo, nasi su, iako to od nas niko ne trazi, ni haski sud, ni EU, ni UN.
Preporuke:
0
0
15
sreda, 29 jul 2009 13:21
Vladan Nenadić, prvi deo
Standardna priča. Negde u nekom drugosrbijanskom centru za uzbunjivanje i obaveštavanje se upali neka lampica („pažnja, pažnja, tu i tu, na tom i tom Internet forumu je objavljeno to i to“) i eto ti nama dežurnog provokatora (nije prejaka reč), čija je glavna dužnost da obesmisli svaku diskusiju. Metodi su različiti – nekada iz svake njihove reči isijava mržnja prema sopstvenom narodu, nekada su u pitanju obične i providne provokacije, a nekada je to, kao u ovom slučaju, lažno humanistički, skoro izvinjavajući ton. „Šta ima loše? Zar je teško reći izvini?“ I tako dalje i tako dalje.
Loš je sam početak oličen u prvoj rečenici komentara „Ono što se od nas traži je da se izvinimo za ratne zločine....“. Prava istina je da se od nas ne traži ništa.
Nije me mrzelo, upotrebio sam hipervezu koju je naveo Gazda Gruja (hvala na prilogu, nisam to učinio zato što vam ne verujem, već zbog ovih nesrećnih drugosrbijanaca) i uverio se da u presudi zaista stoji to što je napisao. Ne sumnjam da većina naših zaljubljenika u EU i evropske vrednosti zna engleski (uostalom, jedan od njihovih čelnika tvrdi da su oni u svakom pogledu, pa i biološkom superiorniji od nas ostalih, neki nadljudi, šta li), ali ipak ...
„ …Serbia has not commited genocide… „ „ .. Srbija nije počinila genocid...“.
„ …Serbia has not conspired to commit genocide… „ „ ... Srbija se nije udruživala (zajednički delovala) da bi počinila genocid
„ …Serbia has not been complicit in genocide… „ ... Srbija nije bila saučesnik u genocidu ...“
I tu je, što bi rekli ovi gazda Grujini Zemunci – kraj, gotovo. Uostalom i sam sud je zaključio da je presuda sama po sebi dovoljna satisfakcija i da Srbija nema nikakve obaveze.
Preporuke:
0
0
16
sreda, 29 jul 2009 13:22
Vladan Nenadić, drugi deo
I, za šta se zalažete vi ljubitelji „evropskih vrednosti“ ? Za to da sud odlučuje ne na osnovu činjenica i dokaza, već na osnovu onoga što vi tvrdite („..ono što je belodano..“, „..ono što je dokazano..“)? Mislite li da postoji samo vaša istina i samo vaše tumačenje događaja? A šta ćemo kada vam se odluka suda ili glas naroda na izborima ne dopadne? Da biramo drugi sud, ili drugi narod?
Pojedini komentatori koji zastupaju mišljenje da svi oni koji smatraju da su u njihovo ime počinjeni zločini treba da se izvine, su potpuno u pravu. Predlažem zagovornicima izvinjenja da pokrenu javno potpisivanje deklaracije (uostalom, javne manifestacije su im omiljene), a nije loša ni ideja sa osnivanjem novčanog fonda. Njihovog privatnog, naravno. Pa neka se svi oni koji potpišu izvinjavaju koliko god hoće. Uostalom, tu nema ništa loše, zar ne?
Na kraju, zamolio bih Nebojšu i sve druge buduće potpisnike deklaracije da pre svakog javnog istupanja odgovore koliko je tačno žrtava bilo u Srebrenici, umesto što tvrde da nije važno da li je bilo „8000 ili 3000“. Važno je, naravno, identifikovati sve i to imenima i prezimenima. Od prvog do poslednjeg. Jer, ako nije važno, onda je i 1000 isto tako relevantna cifra kao i 8000.
Preporuke:
0
0
17
sreda, 29 jul 2009 13:44
Nebojša Matić
Što ono reče omiljena Sonja Biserko - kada ju je M. Mihajlov pitao zašto ona ne ode pa ne klekne pred žrtvama kao Vili Brant na koga se Biserko pozivala - nisam ja Vili Brant, Koštunica je Vili Brant. Mogu ja da klečim koliko hoću, a neki od nas da se prave ludi koliko hoće, ne vredi, jer ovo su ozbiljne, međudržavne stvari, i o njima se ovde priča, a ne o meni. Država Srbija ima odgovornost ili da učini simboličan gest - kao što to od nje zahteva pola sveta - ili da obrazloži zašto ne.
Zašto se ja zalažem za deklaraciju, ili barem razčišćavanje? Zato što hoću da nad sobom i oko sebe imam odgovornu i zrelu Vladu, državu (i javnost). Zato što je fer, zbog žrtava i porodica; zato što mi je mučno da slušam prepucavanja i gledam kako se razdiremo; zato što se time postavlja standard koji će i nama biti od koristi (iako naravno na žalost ne verujem da deklaracija može da spreči mnogo); zato što se ne pita za kim zvona zvone ...
Uostalom, neka daju deklaraciju u kojoj se posebno pominje Srebrenica - jer ona jeste najtragičniji slučaj - a zatim i ostale žrtve, i neka se uslovi usvajanje time da i Bosna i Hrvatska usvoji. Ko se tome može usprotiviti?
Preporuke:
0
0
18
sreda, 29 jul 2009 14:35
Dimitrije
Mi ne treba nikome da se izvinjavamo.
Za šta smo mi to tačno krivi?
Ključ svega je u tajni oko 10.diverzantskog odreda i nekih njenih pripadnika.
Ko su oni i po čijem naređenju su delovali?
Meni lično smeta što ne postoji poštovanje prema našim borcima i prema našim žrtvama. Ne mislim samo na rat u Bosni...
Sramota!
Preporuke:
0
0
19
sreda, 29 jul 2009 17:52
Milan, Novi Sad
@Nebojša Matić
Gospodine Matiću, ostali ste nedorečeni a voleo bih da dođemo do suštine. Hvala Vam na prethodnom odgovoru. Sada mi je otprilike jasno da Vi takođe niste za to da se porodice žrtava Srebrenice ili bošnjački narod u celini materijalno obešteti? Bar ste meni objasnili da oni verovatno nisu za to (iako su tražili). Hajde da zanemarimo taj njihov postupak, koje je Vaše mišljenje, šta bi bila adekvatna reparacija?
Po čemu mislite da bi se deklaracija u Skupštini razlikovala od javnog izvinjenja koje je već uputio predsednik Tadić? Da li se slažete sa mnom kada kažem da predsednikovo izvinjenje nije imalo niti jedan pozitivan efekat na odnose Bošnjaka i Srba? Zašto smatrate da bi ista stvar ali u drugačijoj formi (deklaracije) bila delotvorna (pomenuli ste da to treba raditi zbog dobrosusedstva a ne zbog Evrope)?
Preporuke:
0
0
20
sreda, 29 jul 2009 20:45
aleksandar
Za Nebojšu Matića.
Nebojša, Nebojša.
Nepopravljivo si naivan.
Mi njima deklaraciju, a onda će oni možda nama da se izvine za petstotina godina pod Turcima, danak u krvi, nabijanja na kolac, Jasenovac, hercegovačke jame, Kravice, Sarajevo, Bratunac i slično. Neće nikad moj Nebojša, iz jednostavnih razloga, oni i dalje vode rat protiv tvog naroda. I neće prestati da vode taj sada tihi, a u budućnosti možda pravi rat, sve dok tzv. "Bosna" ne bude potpuno njihova (a ja se nadam da nikada neće biti). Hrvatska je svoj "problem" već rešila, Srba tamo više nema, odnosno predstavljaju statističku grešku (tako da i jedan Mesić ("Hrvatska je dva puta pobijedila jednom 1941. i drugi put 1991.") sada može da glumi "antifašistu" i demokratu i da lažno poziva Srbe "da se vrate", a zna da se više nikada neće vratiti).
Dobrosusedski odnosi kažeš.
Da li zaista misliš da iz usta jednog Harisa Silajdžića ili Stipe Mesića može doći bilo šta osim zlovolje (najblaža reč, zbog moderatora) prema Srbima, a kamoli priznanje da je "u ime Muslimana, Bošnjaka, Hrvata" ili kako god se zovu počinjen makar ijedan zločin prema Srbima. Da li zaista misliš da je sa takvima moguće "dobrosusedstvo". Misliš li da Haris ne bi priznao tzv. "kosovu" kao što je to Mesić učinio, samo da se on pita. Pa naravno da bi. Dobrosusedski.
Svet ne funkcioniše tako.
Eto prošlo je već šezdeset godina od Drugog svetskog rata. Da li se iko izvinio za zločinački i pravi genocid nad tvojim narodom koji je počinjen od udruženih ustaša i njihovog "hrvatskog cvijeća" muslimanske veroispovesti. Samo broj ubijenih Srba u Jasenovcu je najmanje stotinu puta veći od broja stradalih Muslimana u Srebrenici (kako god da su stradali, bilo kao civili bilo kao vojnici u proboju). Šezdeset godina je prošlo i nikom ništa. Da li se neko izvinio za genocid. Nije. Zašto nije.
I nemoj mi samo reći da je to njihov problem, a da mi čistimo ispred našeg dvorišta.
To je već tako besmisleno i ofucano.
Preporuke:
0
0
21
četvrtak, 30 jul 2009 08:59
Nebojša Matić
Puno dobrih replika i razmena na moje komentare, hvala! - recimo Gazda Grujin komentar posebno, a i komentari koji navode da ne prihvataju da je zločin učinjen u "ime Srbije", i da ne žele odgovornost za nešto u čemu nisu nikako učestvovali. Povlačim se da revidiram (i ližem rane).
Samo par reči: Hrvati i Hrvatska su suočeni sa Jasenovcom, dobrim delom i zahvaljujući nedvosmislenoj osudi od strane političkog vrha. Ima i spomen park - kakav god da je, u čast je žrtava genocida.
Znam da je ta osuda ponekad mlaka - niko ne voli da bude "genocidan", što jeste dobra vest, i traže se olakšavajuće okolnosti - ali je tu, i ne sme se relativizovati ni u Hrvatskoj.
Milane: Mislim da ima razlike između izvinjenja predsednika, i deklaracije / zakonskog određenja prema zločinima. Ova druga je postojanija i nedvosmislenija.
Hvala na razmeni, meni je bila korisna.
Preporuke:
0
0
22
četvrtak, 30 jul 2009 10:47
Teofilo Stivenson
@ Nebojsa Matic
Mislim da nije herojski cin, niti velika demokratska vrednost sto u Hrvatskoj nisu unistili i spomen park u Jasenovcu. Unistili su dovoljno. Naprotiv, sramota je sto se tim brojkama i karakterom logora i dalje licitira. U Hrvatskoj i drugoj Srbiji. Mozda ce se jednom u ovoj zemlji dodeljivati i medalje srpskog bescasca.
Krivica je individualna, g. Maticu. Svaki put kada koristite plural, vredjate nekoga od onih koji se ne osecaju krivim. Ponavljam: Ako znate nekoga ko je bio deo zavere, ko se oseca krivim, u cije ime je bilo koji zlocin pocinjen, prijavite ga policiji. Nemojte apelovati da se svih sedam miliona ljudi u Srbiji prijavi policiji ili nekoj stranoj organizaciji koja ovom narodu i drzavi ne zeli dobro. A sve u ime par sinekura, stipendija i sitnih poslica koje druga Srbija mora da zaradi. Jer sve se vidi, sve se pamti i sramota zivi doveka. A tisina koja prati obelezavanje stradanja svih srpskih zrtava u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu je zaglusujuca. Ima dovoljnio drugih inicijativa koje ste mogli da pokrenete, ako zelite da budete na strani marginalizovanih, ponizenih, obsepravljenih. O ciscenju u sopstvenoj kuci ne morate. Kosovo je nasa kuca.
I jos jednom: Zbog cega sve ovo radite (ali stvarno)?
Preporuke:
0
0
23
četvrtak, 30 jul 2009 10:59
Dijasporac
Moderatoru,gospodine "ne dave se krokodili svilenim gajtanom",znaju svi čitaoci definiciju genocida,svi su obrazovani.Ako hoćete da se izvinjavate i plačate žrtvama ratnog zločina u Srebrnici ok u ime Srbije ali mi koji ne živimo u Srbiji smo se izvinili zbog ratnog zločina Bošnjacima u Srebrnici i koji se efekat postigao? Još veća haranga je nastavljena protiv srpskog naroda u RS.Ratni zločine su počinile a sud je utvrdio, lica iz Republike Srpske,Vi ste u Srbiji procesuirali "Škorpione" i druge bandite a ako hoćete prihvatiti tezu drugosrbijanaca o genocidnosti srpskog naroda izvolite.Hiljade srpskih žrtava iz Srebrnice,Bratunca,Skelana takođe traže izvinjenje ili barem poštovanje mrtvih,njega nema,naprotiv medijska haranga se nastavlja,nikad nećemo prihvatiti jednostrano tumačenje događaja oko Srebrnice,Nataše,Biserke,Dimitrijevići i ostali drugosrbijanci ne postoje u Republici Srpskoj,nikad neće ni postojati,laž i relativizacija ne može proći kod srpskog naroda u RS!
Preporuke:
0
0
24
četvrtak, 30 jul 2009 11:21
Nebojša Matić
Gdine Teofilo
s obzirom da sam Vam već odgovorio na pitanje, a kako sad vidim da je pitanje bilo retoričko: nemojte molim Vas da mi podmećete besmislice, u svakom slučaju recite jasno i glasno to na šta aludirate: da sam nekakav plaćeni provokator, šta li?
A ako ja "računam" na sinekure pa se javljam ovde da ubiram poene, ko garantuje da Vi ne radite isto? Ima raznih sinekura.
Zašto od dve varijante ne izabrati onu koja je verovatnija, i očiglednija, a ta je da nemam nikakvih skrivenih namera, i da me Srebrenica "svrbi" iz otprilike istih razloga kao i Vas? Zar smo postali tolike žrtve teorija zavera?
Plural inače prestajem da koristim tamo gde mu nije mesto!
Preporuke:
0
0
25
četvrtak, 30 jul 2009 13:55
Vladimir Celeketic - Zambija
Malo vise logike i malo manje ideologije!
1. Ako su zlocini pocinjeni u "nase" ime ko smo to "mi" po definiciji Koraceve ideologije? Sve sto ta ideologija kaze je da smo svi "isti" i "ravnopravni" i da nacionalna, verska i rasna pripadnost nisu relevantne za odnose u drustvu. Dalje kaze da je krivica pojedinacna. Prema tome, kako se definisemo "mi" i zasto se "mi" izvinjavamo ako je krivica pojedinacna? I zasto je nacionalna pripadnost bitna samo onda kada se dokazuje "srpski zlocin"? Hoce li neko od drugova i drugarica iz "druge Srbije" da nam ovde konacno objasni sta je njihova definicija nacije i kako se iz te definicije izvode relacije izmedju pojedinih "grupacija" u drustvu? I sta znaci i kako se gradi "multikulturno" drustvo? Jel to kada se "mi" izvinjavamo "njima" da bi svi bili "isti"? I na kom jeziku da im se izvinemo? Oni koriste nas ali ga drugacije zovu. Ako se izvinimo na "nasem" hoce li oni izvinjenje razumeti na "nasem" ili na "njihovom"?
2. U medjunarodnim odnosima postoje samo interesi i odnos snaga. Deklaracije o "ljudskim pravima" sluze da se vrsi politicki pritisak. One ne predstavljaju nikakav "princip". Za genocid ne odgovaraju oni koji su ga pocinili i zato sto su ga pocinili nego zato sto postoje jaci koji imaju neki interes i koriste price o genocidu da nekoga ucenjuju, bombarduju ili sankcionisu.
3. Ono sto nazivamo "politickim partijama" nisu politicke organizacije u klasicnom smislu nego preduzeca. Postoji politicko preduzece koje ima interes da Balkan prekroji po svom interesu, ukljucujuci i istoriju Balkana, naravno. Korac i ostali drugovi i drugarice rade u jednom odseku tog preduzeca. Onom za obavljanje prljavih poslova, ogranak u Srbiji. Sta je cudno u tome da covek radi ono za sta je placen?!
4. Treba li da se izvinjavamo i Turcima za metode koje su srpski ustanici primenjivali u devetnaestom veku? Ako je nesto "princip" zasto je onda bitno da li se nesto desilo sto godina pre ili kasnije?
Preporuke:
0
0
26
četvrtak, 30 jul 2009 14:16
aleksandar
Za Nebojšu Matića.
Koliko su Hrvati "suočeni sa Jasenovcem" kako kažeš, najbolje svedoče desetihe hiljada, pardon, tisuća razdraganih i raspevanih ljudi, političara i biskupa, na Tompsonovom koncertu, koncertu koji sa ponosom prikazuje njihov "javni servis" i koji smo zahvaljujući našim kablovskim distributerima imali prilike i mi da gledamo u svojim domovima.
Inače, nijedan hrvatski političar, intelektualac, sveštenik, SE NIKADA NIJE IZVINIO ZA JASENOVAC, za genocid i za jame, niti će to ikada učiniti. To je dobri moj Nebojša jedina istina. A ti ako hoćeš poredi Jasenovac i Srebrenicu, ja mislim da to nije niti može biti isto iz mnogo razloga,a pre svega po stravičnosti i obimu zločina.
A i izjava velikog "demokrate" i "antifašiste", kako ga tituliše druga srbija u Srbiji, Stjepana Mesića, koju sam već citirao da je "Hrvatska dva puta pobijedila, jednom 1941. a drugi put 1991, te da se ona nema šta kome izvinjavati" jasno svedoči o "suočavanju". To su izjave koje je ovaj vajni "demokrata" davao kada je Srba bilo u onome što se danas zove Hrvatska. Lako je biti "demokrata i antifašista" kada je prljavi posao odrađen i Srba više nema u Hrvatskoj.
Samo toliko dobri moj Nebojša.
Preporuke:
0
0
27
četvrtak, 30 jul 2009 14:55
Gazda Gruja
Uff...
Prvo, nemojte me džabe hvaliti za "kopi paste" ; sve su to stare srpske poslovice: "ko nema u vuglu, ima na Guglu". I "1+1=2".
Drugo, ma nije gos`n Nebojša to mislio ništa loše, kapiram ja njega. To je to srpsko, detinjasto, ponašanje usled relativno nefunkcionalnog kućnog vaspitanja ; na stranu što ja znam da je to, pomenuto vaspitanje ispravno, stvarno to na stranu, ispravno možda jeste, ali korisno i pogodno za ovozemaljski život - vala nije ; elem, to je to, srpsko, moje, vaše, naše ponašanje:
- Nemoooooj
- Puuuuuusti
- Oprooosti
- Budi doooobar
Pravoslavan narod, šta ćete. Pravoslavan po dubini ; džabe komunizam i liberalizam. Ušla je te Pravoslavna poruka o "okretanju drugog obraza", "ljubljenju neprijatelja" itd, duboko, ušla u kolektivnu svest i postala tradicija, a kao tradicija se prenela na kućno vaspitanje. I sjajno je to, majke mi. U načelu. U praksi, sve to, bre ide preko naših leđa...
Srećom pa i kod nas Srba počinje da se budi (meni bliži) koncept koji je "nikao" kod Jevreja nakon Holokausta - oličen u: "E NEĆEŠ GA, VALA, MAJCI - NIKAD VIŠE !"
E, sad apropo Bosne - evo deklaracija:
U vezi sa zahtevom da vam se izvinimo za žrtve Srebrenice, obaveštavamo vas da bi jedna takva izjava bila u direktnoj koliziji sa presudom Međunarodnog Suda Pravde koja to EKSPLICITNO ne odobrava, ali da ćemo mi (u ime dobrosusedskih odnosa) ipak to učiniti - onog istog dana kad se vi nama izvinite za žrtve Bratunca, Kravice itd koje su vaše snage IZ SREBRENICE pobile u periodu 92-95 kao i za zločine nad Srbima u Drugom svetskom ratu koje ste počinili, kad ste bili "hrvatsko cvijeće".
Izgubili smo zauvek dobro mišljenje o vama kad ste se ponovo pridružili ustašama u ratu protiv nas 91-92 ; stoga ne osećamo potrebu da izlazimo u susret vašim željama.
Kada promenite te svoje (antisrpske) stavove, koje ste više puta u istoriji ispoljavali, mi ćemo rado izaći u susret uspostavljanju dobrih odnosa sa vama.
pozdrav,
Srbi.
Preporuke:
0
0
28
četvrtak, 30 jul 2009 17:00
Nebojša Matić
Aleksandru: jeste da Tompson ima hiljade pristalica (morona) ali je i istina da mu je zabranjen koncert u Umagu i koliko mi se čini još negde, i da je uglavnom totalno marginalizovan od strane većine Hrvata (videti Pančićev tekst o tome).
Gazda Grujin komentar o Catch 22 (prvo ti meni pa ja tebi da bi ti meni) - ne znam šta da kažem. Tako možemo da se teramo dok se sunce ne oladi. Dakle možda je prava incijativa ono što radi između ostalih i Kandićka (uf!)- REKOM - regionalna saradnja, ali pod uslovom da bude: Nepristrasno. Sveobuhvatno. Nemilosrdno - osuda zločina, zajednička sudska instanca, minimum istorijskog samo(razumevanja). Pa da prestanemo da se prepucavamo. Jer svima su nam ruke čiste, zar ne, nama neuprljanima, i dok se mi svađamo, zločinci se smeškaju. A ja verujem da ima minimum standarda oko kojeg bi se složili sa većinom Hrvata i Bosanaca - samo da se pametno uradi, i da se tome da politička podrška i logistika.
Preporuke:
0
0
29
četvrtak, 30 jul 2009 21:06
Gazda Gruja
@ nebojša
Nepristrasno? Uzajamno? Naivan si, brate. Izvini za ti, al` eto ja tako, familijarno.
Nema nepristrasno...
Nema tu uzajamno...
Tu ima neka... neka međa... ;)
p.s.
dok se Sunce ne o`ladi...
p.p.s
nikad više ništa s`njima...
Preporuke:
0
0
30
petak, 31 jul 2009 01:53
Teofilo Stivenson
Postovani g. Maticu,
Cestitam. Usvojili ste jedan od glavnih principa medjuljudskih odnosa od Eshila, preko Starog Zaveta do danas. 'Ne cini drugima ono sto ne zelis da drugi cine Tebi'.
U neoliberalizmu gde trziste odlucuje o svemu, pojedinac je svetinja, pojedinac ima pravo i obavezu da svoje mesto u drustvu odredi sam, da se za njega izbori, i da za svoje greske odgovara. Druga, neoliberalna Srbija bi da koristi neoliberalna pravila u ekonomiji, a da nas sto se politike, istorije i prava tice, trpa u obor kolektivizma. Kao da iz Staljinovih i Titovih blatnjavih cizama nije izasla. Zbog toga predlazem da budemo malo konzistentniji. Ili - ili?
Ne verujem Vam iz jednostavnog razloga. Podrzavajuci stav najminornije evropske stranke od Paleolita do danas, Vi ga i legitimisete. A dobro, kao i ja, i svi u Srbiji, znate da ce Korac i SDU uci u srpsku SKupstinu bez medijacije (direktno), samo u naucnoj fantastici sa sjajnim specijalnim efektima. Nikada.
Ne verujem Vam i zbog toga jer niste strucnjak za pitanja koja nam kao vazna namecete. Pre mesec-dva ste razgovarajuci o jasenovackim zrtvama citirali Zerjavica (dokle?!), niste uzimali u obzir relevantne forenzicke nalaze koje je komunisticka vlast ignorisala, niste znali ko je Efraim Zurof. Ime najznacajnijeg muzeja Holokausta ste pisali koristeci cudnu permutaciju: Vad Jasim (umesto Jad Vasem - Yad Vashem). Zbog cega da sada verujem novim, 'zdravorazumskim' sugestijama ako Vasi argumenti stoje na staklenim nogama? Duboko sam ubedjen da nemaju veze sa realnoscu.
Naravno da radim za iste one za koje i svi u ovoj ruskoj guberniji. Nisam imao izbora. Posle karijere u novinama (Ritz - Russian Blitz), radio sam za RB92 (ime, ime!), zatim malo u privredi (Russian Deal u Smederevu) i na kraju u Inicijativi mladih za ruska prava.
Necu vise odgovarati na Vase komentare niti cu Vam postavljati pitanje zbog cega (ali stvarno) pisete onako kao sto pisete. Vasim odgovorom sam sasvim zadovoljan.
Preporuke:
0
0
31
petak, 31 jul 2009 10:08
Nebojša Matić
Gazda Grujo,
Žao mi je što tako misliš,
mada razumem donekle :-). Neko će (sledeće generacije) ipak morati da prekine taj začarani krug. Grehovi očeva su preveliki a da ih treba još i negovati.
Još jedna stvar: G. Karganoviću hvala na članku i trudu. Nadam se da ovakve priloge diskusiji ne shvata kao obezvređivanje.
Preporuke:
0
0
32
petak, 31 jul 2009 10:45
aleksandar
Bravo za Gazda Gruju.
Nikad više ništa sa njima.
Preporuke:
0
0
33
petak, 31 jul 2009 10:48
Nebojša Matić
Gdine Teofilo
Ja od Vas nisam "tražio" da mi "verujete" - oko toga uostalom i diskutujemo - već da me ne sumnjičite za nečasne motive.
Preporuke:
0
0
34
petak, 31 jul 2009 11:46
Gazda Gruja
Ma sve je ok, Nebojša... Mislim kako mislim ; u svakom slučaju, ne pozivam na nasilno ponašanje, da se razumemo ; ja sam sa ignorisanje i nesaradnju. Za sistematsko i DUBINSKO gašenje jugoslovenstva (i ta je bajka, dosta duboko "zahvatila" među Srbima) - da više niko, ALI NIKO, i nikad (NIKAD VIŠE) ne nasedne na priče o, "braći", "jugi", "moooru", "zajedništvu", "pomirenju", "regionu" tojest, da se okrenemo generacijama koje ne pamte onaj obris, onu konturu granice "od Vardara pa do Triglava" i da im objasnimo da je to bila samo jedna katastrofalna epizoda u našoj istoriji, kobna greška, a da postoje i drugi istorijski obrisi, konture i ideje... A da je moguće nacrtati i nove, Bogami...
Kada kažem MORE , mislim Grčka
kada kažem region, mislim BALKAN
Kada kažem DRŽAVA, mislim Srbija
Kada kažem VELIKA DRŽAVA, mislim Rusija
kada kažem BRAĆA, mislim na svoju braću, pa na rođake, zatim drugare, ekipu sa fudbala, onda, naravno, na Srbe, Grke, pa Ruse... i to je to, nemam više braće... Dovoljno mi je ovo.
I na to se svodi cela suština mog ranijeg (priznajem malo nejasno iznetog) stava ; oprostićeš mi bilo je kasno - elem, pitanje se postavlja "HOĆEMO LI MI OPET TO NEŠTO SA NjIMA DA PRIČAMO, DOGOVARAMO, PRELAMAMO, PETLjAMO, ZAPETLjAVAMO, ILI SMO ZAVRŠILI VO VJEKI VJEKOV SA Saraj`vom i Zagrebom?"
Ja kažem - ENDE.
Eno njima abubekir i abugraib i abuzahar braća rođena.
A onima drugim eno Hans i eno Benedikt rod i drugari najmiliji.
Šta ćemo im i mi tu? Nije nama tu mesto.
I to je to. Mi se, Nebojša, ponašamo k`o ostavljeni momak ; ostavila ga devojka i prevarila sa nekim drugim, a on i dalje pati za njom, trči, obećava, moli, kumi, zove, a ona ga gleda ispod oka i gleda šta bi još mogla da "iscedi"... ALO, bre, Srbine, otrezni se!
ZABORAVI JE! Zapamti gde si grešio, a nju zaboravi!
I nađi novu devojku! Eno, pun grad devojaka čoveče! U teretanu, na šišanje, malo obnovi garderobu i operi auto i pali napolje u život!
I gotova priča...
Preporuke:
0
0
35
petak, 31 jul 2009 13:23
Nebojša Matić
Odlično Gazda Grujo! Lepo rečeno, upečatljivo, posebno ovo za braću.
Ja naravno ne propagiram obnavljanje bratstva i jedinstva, već žudim za tim da se priča ne svodi na prebrojavanja preklanih i silovanih svaki put kad se povede reč o politici, nacionalnim interesima, kulturi, kulinarstvu, vaterpolu, letovanju, Krleži, Andriću, itd itd
Preporuke:
0
0
36
petak, 31 jul 2009 22:58
komentar komentara
Veoma mi je blisko to sto kaze Gazda Gruja. Jugoslavija je bila losa za Srbiju, zato treba uciniti sve da se nista od toga sto je za nas bilo lose ne obnavlja, cak ni u naznakama! A Nebojsa se grdno vara ako misli da se nekakvim deklaracijama donetim na silu i protivno vecini, moze doci do nekog novog prijateljstva. Upravo suprotno od onoga zasta se Nebojsa zalaze, sve dok se mrtvi ne prebroje, dok se ne oplacu i ne okaju na svim umesanim stranama, nece biti moguce igrati fudbal ili vaterpolo sa njima i ne misliti im lose, onako po spisku... Izvinjenjima na silu i zabranama spominjanja pocinjenih i nepocinjenih zlocina nad susedima se ne moze stici do pomirenja, vec razjasnjenjem svega sto se u nasoj zajednickoj proslosti dogodilo. Ne mogu jedni da ciste svoje dvoriste, a drugi da im sa druge strane ubacuju sve nove i nove grehe, dok istovremeno svoje sopstveno dvoriste proglasavaju za svetinju.
Preporuke:
0
0
37
subota, 01 avgust 2009 09:37
Teofilo Stivenson
@ Gazda Gruja, Aleksandar:
Reciprocitet. I zid do neba. I pamcenje, a ne zaborav. A sto se agresije tice, vidim, i cujem je, uz negativne, sovinisticke i rasne (da, da) stereotipe, daleko vise na drugoj strani. Da se ne lazemo: Nikada nije ni prestajala. Mozda je ona znak frojdovskog poricanja sopstvenog identiteta? Ne znam. Ali, ali ako ste slusali komentare vaterpola i plivanja na televizijama Hrvatske i Crne Gore, mozda ste se zapitali kako je moguce da ovakvo javno ispoljavanje netrepeljivosti ne bude sankcionisano od tamosnjih drzava. Hajde da uprostimo: Zato sto ih drzave i narodi, uglavnom, podrzavaju. da to nije slucaj, protesti pred televizijskim kucama ne bi prestajali.
Preporuke:
0
0
38
ponedeljak, 03 avgust 2009 11:07
Rodoljub
Da li će ikada i kako ovaj "poslanik Korać" (sjajno pežorativno!) krivično odgovarati za iznošenje laži i izvrtanje provereno, sudski dokazanih, istinitih i međunarodno priznatih činjenica, da se tako izrazim?
Da li on i njemu slični uopšte smeju da ovako diletantski i destruktivno (po Državu Srbiju) javno nastupaju i predlažu razne besmislice, iako ih poslanički status čini valjda donekle imunim na krivičnu odgovornost, a potpuno imunim na moralnost?
Da li će ijedan poslanik iz Skupštine reagovati na ovo smešno sočinjenije "poslanika Koraća" kao mi ovde na NSPM?
---------------------
Ok, on misli da sam ja kriv (valjda je i on?) za pobijene u toj varoši, u koju, iskreno, nisam nikada kročio, niti ću za života.
Šta sad? Jel' ja nemam identično pravo da mu kažem da me uopšte ne zanima njegova "genocidna teorija" i da se otvoreno tome suprotstravljam?
Izgleda da ipak moram da se zabrinem, jer po "poslaniku Koraću" (ma, prema njegovim ideolozima!), pravo na slobodan govor nije obavezna demokratska vrednost i da se ona može ograničiti ili ukinuti prema potrebi, što, vidimo lepo ovih dana, i biva!
Do sada je moja definicija "demokratije" bila:
"ne slažem se sa tobom, ali ću se uvak boriti da izneseš svoje mišljenje"
Nikada nisam bio demokrata, ali sada vidim da se polako primičem toj populaciji, tj. ne primičem se ja njima, već oni meni, sa svojim totalitarističkim svetonazorima.
Najžalosnije je to da sam ja tog "poslanika Koraća" nekada gledao i slušao (čuo!), on je bio nekakav "državni omladinski psihijatar" na tadašnjim, komunističkim medijima.
.jpg)
http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&k=8d&case=91&code=bhy&p3=5
The Court:
1. Finds that Serbia has not committed genocide, through its organs or persons whose acts
engage its responsibility under customary international law, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
2. Finds that Serbia has not conspired to commit genocide, nor incited the commission of
genocide, in violation of its obligations under the Convention on the Prevention and Punishment of
the Crime of Genocide;
3. Finds that Serbia has not been complicit in genocide, in violation of its obligations under the
Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide;
4.5.6. I onda idu one 3 tačke, da je Srbija odgovorna što nije sprečila genocid (4), da nije izručila Mladića i, time ispoštovala svoje obaveze prema UN (5), i da mora odmah da ga izruči i tako ispuni svoje obaveze(6).
5. Finds that, as regards the breaches by Serbia .... (ovde navodi paragrafe)... , the Court’s findings in those paragraphs constitute appropriate satisfaction, and that the case is not one in which an order for payment of compensation, or, in respect of the violation ... (opet navodi paragrafe)..., a direction to provide assurances and guarantees of non-repetition, would be appropriate.
E, sad, ko ne zna engleski šta ću mu ja ; lepo piše DA JE OVA PRESUDA SAMA PO SEBI DOVOLjNA SATISFAKCIJA I DA MI, SRBIJA, NEMAMO NIKAKVE OBAVEZE NI FINANSIJSKE NI VERBALNE, NI IZVINjENjA NI OBEĆANjA, NIŠTA, PREMA BOSNI!
Znači, (što rekla braća Zemunci), KLOUZ.
Ja verujem da je vezivanje pojma genocid uz ime Srbije bolno, i nepravedno. Ali šta mi u stvari imamo da izgubimo ako "priznamo" ono što je belodano, a to je da je deo srpske vojske poludeo, i pobio nekoliko hiljada civila /ratnih zarobljenika u Srebrenici? Koga mi to štitimo? (I nemojte mi sad reći da to nije bila "naša" vojska, jer odavno je dokazano da je VRS popunjavana, organizovana , finansirana i instruirana velikim delom iz Beograda. Ili da nije bilo 8 000 već samo 3 000 itd itd. Deklaracija ne mora da sadrži konačnu računicu). Takva "priznanja" se ne donose samo da bi se utvrdio "jedini" krivac i delile packe, već za nauk i dolazećim generacijama, i nemojmo se praviti ludi da ne postoje dovoljno opasne tendencije među "mladima", onima koji kliču nožu, žici i Srebrenici, između ostalog. Vreme je da se ovo preseče. Dajmo svoju deklaraciju,ok, ali ne nužno obrnutu i kontra od EU. Ako damo deklaraciju, ukazaćemo poštovanje i "svojim" žrtvama, jer ko onda sme da negira Bratunac itd onda kada se mi jasno postavimo prema ratnom zločinu? I šta ima loše u izvinjenju? Zar je toliko teško reći izvini? Zar ne shvatate koliko nam dobru poziciju to daje? Naravno, ne treba da na sebe uzmemo svu krivicu sveta, ali to od Srbije niko priseban i ne traži.
Odlična ideja, gospodine Matiću! Mogu li da predložim da kao neko ko je prvi predložio ovako dobru ideju, budete i prvi ko će učiniti nešto konkretno kako bi drugima ukazao na pravi put? Gospodine Matiću, mislim da bi najbolji način da ukažete na pravi put bio da osnujete porodični fond i napunite taj fond sa bankovnim kreditom od recimo 10 miliona eura. Tim fondom isplatite reparaciju i rehabilitaciju žrtava Srebrenice. Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. Smatraću da oni ovu vrstu reparacije smatraju najadekvatnijom. I da, pobrinite se da deo duga (koji uspete) vratite Vi a ostatak duga neka vraćaju Vaši potomci, kako biste objasnili Srbiji da zaduživanje naših potomaka ovakvim činom zaista predstavlja najbolji izbor.
Inače, predsednik Tadić je dao izvinjenje svima pa i srebreničkim žrtvama i Bošnjačkom narodu. Bio je vrlo iskren i ozbiljan. Nisam obožavalac gospodina predsednika ali taj njegov čin opravdavam i pozdravljam. "Neverovatne benefite" tog čina uživamo već godinama, čudi me da ne uviđate kakvu nam je to "dobru poziciju" već obezbedilo.
Svako dobro.
A sad moje licno misljenje o dogadjajima u i oko Srebrenice je vrlo prosto , ali SAMO MOJE
Logori su rušeni, jame betonirane, a žrtve su "uterivane" da ne veruju svojim očima i ušima nego šarenoj laži zvanoj "bratsvo i jedinstvo". Tako su stratišta obeležavana spomen pločama na kojima je pisalo da su "podignute u spomen na nevino stradale žrtve fašističkog terora i domaćih izdajnika".
Otrcano je pominjati da je lažna simetrija predstavljala aksiom titoizma i kada se govorilo o zločincima i žrtvama.
Autor teksta, kao i u nekoliko ranije objavljenih na istu temu, činjenicama osvetljava srebreničke zločine, kako im (i svakom drugom) jedino i treba pristupati.
Profesor, poslanik, predsednik i Član, odnosno, "svi oni" su možda i požurili da predlogom srebreničke deklaracije Zabetoniraju srebreničku tragediju kao trajnu stigmu na srpskom narodu i Srbiji. Svakako im je namera učiniti to pod bilo kojim izgovorom pre nego što se do konačne istine dođe na osnovu činjenica.
Deklaracijom se želi dodatno učvrstiti dogma o zločinu u Srebrenici kao istorijskom grehu Srba, kao naknadnom uzroku i opravdanju za sve zločine nad Srbima, od turskog vakta, austrougarskih zločina, genocida hrvatskih ustaša, progona iz Hrvatske, FBIH i KiM.
Tragikomično je što kod nekih Srba, kao i kod Jevreja postoji kriza identiteta sve do samomržnje. U toj samomržnji pokušavaju da nas nabede da smo se sami pokatoličavali, izvršili genocid nad sobom i da smo proganjali sami sebe!
"Duboki su to i ne baš razumljivi labirinti podsvesti koji sve do danas utječu na naše psihologije (psohopatologije).. .", kako se izrazio Ljubo Ruben Vajs, NIN Br.3056, "Zašto prećutkuješ svoje jevrejstvo, Andrija?".
Možda bi nam o tome više mogao reći profesor Korać kao psiholog.
Gospodinu Stefanu Karganoviću hvala za tekst kao i borbu da istina o događaju u Srebrenici bude pristupnija svima.
U zdravlje!
@Nebojsi Maticu
Javite se Koracu da se izvinjavate sto je u vase ime pocinjen zlocin.U moje nije, i ja kao i velika vecina nema sta da se izvinjvamo.
narodne poslanike odstranimo zbog delovanja suprotno poslanickom zadatki i interesu naroda.
Da sve bude jos gore, ocigledno nemamo ni pravni
ni jezicki filter za dokumente (zakone, pre svega)
koji se iznose Skupstini na rasparvu i usvajanje.Vreme je da se svaka diploma moze suspendovati ili ponistiti, ako se ne obnovi-demonstriranjem znanja.
Zlocin ne zastareva.
Tako, ne sme zastareti niz zlocina, pocinjenih
na teritoriji danasnje Srbije, po principu kontinuiteta drzavne nadleznosti i odgovornosti.
Srbija (najmanje njeni pravosudni organi) ne sme
zanemariti zlocine I i II svetskog rata, do danas.
[Kragujevac i Kraljevo - streljanje muskog civilnog
stanovnistva, selo Skela-zivi i mrtvi zapaljeni.]
Nesporno je da je u svojevrsnom gradjanskom ratu
(pored verskih elemenata) na teritoriji BiH 90-tih
pocinjen niz zlocina (kao i u toku II sv. rata).
Pocinili su ga pojedinci i grupe svih sukobljenih.
[Pored ovoga, ND Hrvatska je vodila rat protiv BiH]
Zlocini u Srebrnici:
Poslanik Korac bi pokazao da je pravnik i narodni
poslanik da je trazio razgranicenja i utvrdjivanje
tacnih promena drzavnih institucija i odgovornosti,
u periodu 1990-99, bez cega se ne moze govoriti
o odgovornosti za zlocine.
Nema kolektivnog zlocina, pa ni krivice srpskog naroda, a jos manje Srbije.
S. Savic
" ... Ako se pitate zašto baš novac da bude oblik reparacije, sama država Bosna i Hercegovina je tražila ratnu odštetu od države Srbije u novcu a ne u podršci i lepim rečima. ..."
A ja mislim da je u suštini obrnuto, iako ste formalno u pravu: Bosancima je stalo da im barem nešto priznamo.
Treba preseći. Doneti razumnu deklaraciju, i završiti sa tim, ne zbog Evrope, nego zbog dobrosusedstva.
Da 'priznamo'?! Zaista nemam sta da priznam, cega da se stidim, zbog cega da se izvinjavam. Nisam kriv. Koju od ove dve reci ne razumete?
Citajuci predloge g. Koraca (ili njegove stranke - na isto se svodi) i Vase sugestije, vidim da koristite plural. Nema razloga: nismo clanovi iste porodice, interesne grupe, stranke, mozda nismo ni glasali u isto vreme. Ne znam cak ni da li smo pripadnici iste nacije, vere. Zasto onda da na silu budemo gurani u 'kozaracko kolo' srpske krivice? Oslobodimo se primitivnog kolektiviteta i priznajmo individualnu odgovornost.
Molim Vas da koristite singular. Ako poznajete nekoga u cije je ime zlocin pocinjen ili ste trazili da u Vase ime bude pocinjen, prijavite se nadleznim organima i snosite konsekvence. Nemojte sugerisati da lazno svedocimo kao krivci, ne bismo li sa nekim podelili krivicu. Ja to ne zelim. Ako neko sugerise moju krivicu morace da je na sudu dokaze. To vazi za Vas i g. Koraca.
Sto se dobrosusedskih odnosa tice, Srbi mogu mnogo da nauce od hrvatskog, crnogorskog i makedonskog priznavanja Kosova, kao i bosnjackog odnosa prema zlocinima u Dobrovoljackoj, Kravicama. Mozda bi bilo dobro da odete na neke od njihovih sajtova, predstavite se i sugerisete im da 'priznaju' ponesto, u ime 'dobrosusedskih odnosa'.
EU, SAD, etc. nisu priznali ni jedan zlocin, od Burskog rata, Jave i Alzira, do Vijetnama, Kambodze, Laosa, Srbije, Iraka. Pogledajte danasnju vest o Tompsonu u Politici i na B92. Objektivnu novinsku 'vest', u kojoj se 'spominje' da se brojevi mrtvih ubijenih u NDH krecu izmedju 300,000 i 700,000. Znam da su neki i ovde problematizovali te brojeve ne znajuci da napisu reci Jad Vasem (povodom reci Efraima Zurofa)...
Kad vidim celu Hrvatsku koja na kolenima obelezava minut cutanja za Srbe ubijene u NDH, mozda cu Vas predlog uzeti kao nesto sto ima podlogu u realnosti.
Do tada samo jedno pitanje: Zbog cega se zalazete za ovo (ali stvarno)?
Ne delim Vasa osecanja. Ali, ako bas insistirate i ubedjeni ste u sopstvenu krivicu, zbog cega se sami ne prijavite? Bice dobro za Vas dusevni mir.
Loš je sam početak oličen u prvoj rečenici komentara „Ono što se od nas traži je da se izvinimo za ratne zločine....“. Prava istina je da se od nas ne traži ništa.
Nije me mrzelo, upotrebio sam hipervezu koju je naveo Gazda Gruja (hvala na prilogu, nisam to učinio zato što vam ne verujem, već zbog ovih nesrećnih drugosrbijanaca) i uverio se da u presudi zaista stoji to što je napisao. Ne sumnjam da većina naših zaljubljenika u EU i evropske vrednosti zna engleski (uostalom, jedan od njihovih čelnika tvrdi da su oni u svakom pogledu, pa i biološkom superiorniji od nas ostalih, neki nadljudi, šta li), ali ipak ...
„ …Serbia has not commited genocide… „ „ .. Srbija nije počinila genocid...“.
„ …Serbia has not conspired to commit genocide… „ „ ... Srbija se nije udruživala (zajednički delovala) da bi počinila genocid
„ …Serbia has not been complicit in genocide… „ ... Srbija nije bila saučesnik u genocidu ...“
I tu je, što bi rekli ovi gazda Grujini Zemunci – kraj, gotovo. Uostalom i sam sud je zaključio da je presuda sama po sebi dovoljna satisfakcija i da Srbija nema nikakve obaveze.
Pojedini komentatori koji zastupaju mišljenje da svi oni koji smatraju da su u njihovo ime počinjeni zločini treba da se izvine, su potpuno u pravu. Predlažem zagovornicima izvinjenja da pokrenu javno potpisivanje deklaracije (uostalom, javne manifestacije su im omiljene), a nije loša ni ideja sa osnivanjem novčanog fonda. Njihovog privatnog, naravno. Pa neka se svi oni koji potpišu izvinjavaju koliko god hoće. Uostalom, tu nema ništa loše, zar ne?
Na kraju, zamolio bih Nebojšu i sve druge buduće potpisnike deklaracije da pre svakog javnog istupanja odgovore koliko je tačno žrtava bilo u Srebrenici, umesto što tvrde da nije važno da li je bilo „8000 ili 3000“. Važno je, naravno, identifikovati sve i to imenima i prezimenima. Od prvog do poslednjeg. Jer, ako nije važno, onda je i 1000 isto tako relevantna cifra kao i 8000.
Zašto se ja zalažem za deklaraciju, ili barem razčišćavanje? Zato što hoću da nad sobom i oko sebe imam odgovornu i zrelu Vladu, državu (i javnost). Zato što je fer, zbog žrtava i porodica; zato što mi je mučno da slušam prepucavanja i gledam kako se razdiremo; zato što se time postavlja standard koji će i nama biti od koristi (iako naravno na žalost ne verujem da deklaracija može da spreči mnogo); zato što se ne pita za kim zvona zvone ...
Uostalom, neka daju deklaraciju u kojoj se posebno pominje Srebrenica - jer ona jeste najtragičniji slučaj - a zatim i ostale žrtve, i neka se uslovi usvajanje time da i Bosna i Hrvatska usvoji. Ko se tome može usprotiviti?
Za šta smo mi to tačno krivi?
Ključ svega je u tajni oko 10.diverzantskog odreda i nekih njenih pripadnika.
Ko su oni i po čijem naređenju su delovali?
Meni lično smeta što ne postoji poštovanje prema našim borcima i prema našim žrtvama. Ne mislim samo na rat u Bosni...
Sramota!
Gospodine Matiću, ostali ste nedorečeni a voleo bih da dođemo do suštine. Hvala Vam na prethodnom odgovoru. Sada mi je otprilike jasno da Vi takođe niste za to da se porodice žrtava Srebrenice ili bošnjački narod u celini materijalno obešteti? Bar ste meni objasnili da oni verovatno nisu za to (iako su tražili). Hajde da zanemarimo taj njihov postupak, koje je Vaše mišljenje, šta bi bila adekvatna reparacija?
Po čemu mislite da bi se deklaracija u Skupštini razlikovala od javnog izvinjenja koje je već uputio predsednik Tadić? Da li se slažete sa mnom kada kažem da predsednikovo izvinjenje nije imalo niti jedan pozitivan efekat na odnose Bošnjaka i Srba? Zašto smatrate da bi ista stvar ali u drugačijoj formi (deklaracije) bila delotvorna (pomenuli ste da to treba raditi zbog dobrosusedstva a ne zbog Evrope)?
Nebojša, Nebojša.
Nepopravljivo si naivan.
Mi njima deklaraciju, a onda će oni možda nama da se izvine za petstotina godina pod Turcima, danak u krvi, nabijanja na kolac, Jasenovac, hercegovačke jame, Kravice, Sarajevo, Bratunac i slično. Neće nikad moj Nebojša, iz jednostavnih razloga, oni i dalje vode rat protiv tvog naroda. I neće prestati da vode taj sada tihi, a u budućnosti možda pravi rat, sve dok tzv. "Bosna" ne bude potpuno njihova (a ja se nadam da nikada neće biti). Hrvatska je svoj "problem" već rešila, Srba tamo više nema, odnosno predstavljaju statističku grešku (tako da i jedan Mesić ("Hrvatska je dva puta pobijedila jednom 1941. i drugi put 1991.") sada može da glumi "antifašistu" i demokratu i da lažno poziva Srbe "da se vrate", a zna da se više nikada neće vratiti).
Dobrosusedski odnosi kažeš.
Da li zaista misliš da iz usta jednog Harisa Silajdžića ili Stipe Mesića može doći bilo šta osim zlovolje (najblaža reč, zbog moderatora) prema Srbima, a kamoli priznanje da je "u ime Muslimana, Bošnjaka, Hrvata" ili kako god se zovu počinjen makar ijedan zločin prema Srbima. Da li zaista misliš da je sa takvima moguće "dobrosusedstvo". Misliš li da Haris ne bi priznao tzv. "kosovu" kao što je to Mesić učinio, samo da se on pita. Pa naravno da bi. Dobrosusedski.
Svet ne funkcioniše tako.
Eto prošlo je već šezdeset godina od Drugog svetskog rata. Da li se iko izvinio za zločinački i pravi genocid nad tvojim narodom koji je počinjen od udruženih ustaša i njihovog "hrvatskog cvijeća" muslimanske veroispovesti. Samo broj ubijenih Srba u Jasenovcu je najmanje stotinu puta veći od broja stradalih Muslimana u Srebrenici (kako god da su stradali, bilo kao civili bilo kao vojnici u proboju). Šezdeset godina je prošlo i nikom ništa. Da li se neko izvinio za genocid. Nije. Zašto nije.
I nemoj mi samo reći da je to njihov problem, a da mi čistimo ispred našeg dvorišta.
To je već tako besmisleno i ofucano.
Samo par reči: Hrvati i Hrvatska su suočeni sa Jasenovcom, dobrim delom i zahvaljujući nedvosmislenoj osudi od strane političkog vrha. Ima i spomen park - kakav god da je, u čast je žrtava genocida.
Znam da je ta osuda ponekad mlaka - niko ne voli da bude "genocidan", što jeste dobra vest, i traže se olakšavajuće okolnosti - ali je tu, i ne sme se relativizovati ni u Hrvatskoj.
Milane: Mislim da ima razlike između izvinjenja predsednika, i deklaracije / zakonskog određenja prema zločinima. Ova druga je postojanija i nedvosmislenija.
Hvala na razmeni, meni je bila korisna.
Mislim da nije herojski cin, niti velika demokratska vrednost sto u Hrvatskoj nisu unistili i spomen park u Jasenovcu. Unistili su dovoljno. Naprotiv, sramota je sto se tim brojkama i karakterom logora i dalje licitira. U Hrvatskoj i drugoj Srbiji. Mozda ce se jednom u ovoj zemlji dodeljivati i medalje srpskog bescasca.
Krivica je individualna, g. Maticu. Svaki put kada koristite plural, vredjate nekoga od onih koji se ne osecaju krivim. Ponavljam: Ako znate nekoga ko je bio deo zavere, ko se oseca krivim, u cije ime je bilo koji zlocin pocinjen, prijavite ga policiji. Nemojte apelovati da se svih sedam miliona ljudi u Srbiji prijavi policiji ili nekoj stranoj organizaciji koja ovom narodu i drzavi ne zeli dobro. A sve u ime par sinekura, stipendija i sitnih poslica koje druga Srbija mora da zaradi. Jer sve se vidi, sve se pamti i sramota zivi doveka. A tisina koja prati obelezavanje stradanja svih srpskih zrtava u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu je zaglusujuca. Ima dovoljnio drugih inicijativa koje ste mogli da pokrenete, ako zelite da budete na strani marginalizovanih, ponizenih, obsepravljenih. O ciscenju u sopstvenoj kuci ne morate. Kosovo je nasa kuca.
I jos jednom: Zbog cega sve ovo radite (ali stvarno)?
s obzirom da sam Vam već odgovorio na pitanje, a kako sad vidim da je pitanje bilo retoričko: nemojte molim Vas da mi podmećete besmislice, u svakom slučaju recite jasno i glasno to na šta aludirate: da sam nekakav plaćeni provokator, šta li?
A ako ja "računam" na sinekure pa se javljam ovde da ubiram poene, ko garantuje da Vi ne radite isto? Ima raznih sinekura.
Zašto od dve varijante ne izabrati onu koja je verovatnija, i očiglednija, a ta je da nemam nikakvih skrivenih namera, i da me Srebrenica "svrbi" iz otprilike istih razloga kao i Vas? Zar smo postali tolike žrtve teorija zavera?
Plural inače prestajem da koristim tamo gde mu nije mesto!
1. Ako su zlocini pocinjeni u "nase" ime ko smo to "mi" po definiciji Koraceve ideologije? Sve sto ta ideologija kaze je da smo svi "isti" i "ravnopravni" i da nacionalna, verska i rasna pripadnost nisu relevantne za odnose u drustvu. Dalje kaze da je krivica pojedinacna. Prema tome, kako se definisemo "mi" i zasto se "mi" izvinjavamo ako je krivica pojedinacna? I zasto je nacionalna pripadnost bitna samo onda kada se dokazuje "srpski zlocin"? Hoce li neko od drugova i drugarica iz "druge Srbije" da nam ovde konacno objasni sta je njihova definicija nacije i kako se iz te definicije izvode relacije izmedju pojedinih "grupacija" u drustvu? I sta znaci i kako se gradi "multikulturno" drustvo? Jel to kada se "mi" izvinjavamo "njima" da bi svi bili "isti"? I na kom jeziku da im se izvinemo? Oni koriste nas ali ga drugacije zovu. Ako se izvinimo na "nasem" hoce li oni izvinjenje razumeti na "nasem" ili na "njihovom"?
2. U medjunarodnim odnosima postoje samo interesi i odnos snaga. Deklaracije o "ljudskim pravima" sluze da se vrsi politicki pritisak. One ne predstavljaju nikakav "princip". Za genocid ne odgovaraju oni koji su ga pocinili i zato sto su ga pocinili nego zato sto postoje jaci koji imaju neki interes i koriste price o genocidu da nekoga ucenjuju, bombarduju ili sankcionisu.
3. Ono sto nazivamo "politickim partijama" nisu politicke organizacije u klasicnom smislu nego preduzeca. Postoji politicko preduzece koje ima interes da Balkan prekroji po svom interesu, ukljucujuci i istoriju Balkana, naravno. Korac i ostali drugovi i drugarice rade u jednom odseku tog preduzeca. Onom za obavljanje prljavih poslova, ogranak u Srbiji. Sta je cudno u tome da covek radi ono za sta je placen?!
4. Treba li da se izvinjavamo i Turcima za metode koje su srpski ustanici primenjivali u devetnaestom veku? Ako je nesto "princip" zasto je onda bitno da li se nesto desilo sto godina pre ili kasnije?
Koliko su Hrvati "suočeni sa Jasenovcem" kako kažeš, najbolje svedoče desetihe hiljada, pardon, tisuća razdraganih i raspevanih ljudi, političara i biskupa, na Tompsonovom koncertu, koncertu koji sa ponosom prikazuje njihov "javni servis" i koji smo zahvaljujući našim kablovskim distributerima imali prilike i mi da gledamo u svojim domovima.
Inače, nijedan hrvatski političar, intelektualac, sveštenik, SE NIKADA NIJE IZVINIO ZA JASENOVAC, za genocid i za jame, niti će to ikada učiniti. To je dobri moj Nebojša jedina istina. A ti ako hoćeš poredi Jasenovac i Srebrenicu, ja mislim da to nije niti može biti isto iz mnogo razloga,a pre svega po stravičnosti i obimu zločina.
A i izjava velikog "demokrate" i "antifašiste", kako ga tituliše druga srbija u Srbiji, Stjepana Mesića, koju sam već citirao da je "Hrvatska dva puta pobijedila, jednom 1941. a drugi put 1991, te da se ona nema šta kome izvinjavati" jasno svedoči o "suočavanju". To su izjave koje je ovaj vajni "demokrata" davao kada je Srba bilo u onome što se danas zove Hrvatska. Lako je biti "demokrata i antifašista" kada je prljavi posao odrađen i Srba više nema u Hrvatskoj.
Samo toliko dobri moj Nebojša.
Prvo, nemojte me džabe hvaliti za "kopi paste" ; sve su to stare srpske poslovice: "ko nema u vuglu, ima na Guglu". I "1+1=2".
Drugo, ma nije gos`n Nebojša to mislio ništa loše, kapiram ja njega. To je to srpsko, detinjasto, ponašanje usled relativno nefunkcionalnog kućnog vaspitanja ; na stranu što ja znam da je to, pomenuto vaspitanje ispravno, stvarno to na stranu, ispravno možda jeste, ali korisno i pogodno za ovozemaljski život - vala nije ; elem, to je to, srpsko, moje, vaše, naše ponašanje:
- Nemoooooj
- Puuuuuusti
- Oprooosti
- Budi doooobar
Pravoslavan narod, šta ćete. Pravoslavan po dubini ; džabe komunizam i liberalizam. Ušla je te Pravoslavna poruka o "okretanju drugog obraza", "ljubljenju neprijatelja" itd, duboko, ušla u kolektivnu svest i postala tradicija, a kao tradicija se prenela na kućno vaspitanje. I sjajno je to, majke mi. U načelu. U praksi, sve to, bre ide preko naših leđa...
Srećom pa i kod nas Srba počinje da se budi (meni bliži) koncept koji je "nikao" kod Jevreja nakon Holokausta - oličen u: "E NEĆEŠ GA, VALA, MAJCI - NIKAD VIŠE !"
E, sad apropo Bosne - evo deklaracija:
U vezi sa zahtevom da vam se izvinimo za žrtve Srebrenice, obaveštavamo vas da bi jedna takva izjava bila u direktnoj koliziji sa presudom Međunarodnog Suda Pravde koja to EKSPLICITNO ne odobrava, ali da ćemo mi (u ime dobrosusedskih odnosa) ipak to učiniti - onog istog dana kad se vi nama izvinite za žrtve Bratunca, Kravice itd koje su vaše snage IZ SREBRENICE pobile u periodu 92-95 kao i za zločine nad Srbima u Drugom svetskom ratu koje ste počinili, kad ste bili "hrvatsko cvijeće".
Izgubili smo zauvek dobro mišljenje o vama kad ste se ponovo pridružili ustašama u ratu protiv nas 91-92 ; stoga ne osećamo potrebu da izlazimo u susret vašim željama.
Kada promenite te svoje (antisrpske) stavove, koje ste više puta u istoriji ispoljavali, mi ćemo rado izaći u susret uspostavljanju dobrih odnosa sa vama.
pozdrav,
Srbi.
Gazda Grujin komentar o Catch 22 (prvo ti meni pa ja tebi da bi ti meni) - ne znam šta da kažem. Tako možemo da se teramo dok se sunce ne oladi. Dakle možda je prava incijativa ono što radi između ostalih i Kandićka (uf!)- REKOM - regionalna saradnja, ali pod uslovom da bude: Nepristrasno. Sveobuhvatno. Nemilosrdno - osuda zločina, zajednička sudska instanca, minimum istorijskog samo(razumevanja). Pa da prestanemo da se prepucavamo. Jer svima su nam ruke čiste, zar ne, nama neuprljanima, i dok se mi svađamo, zločinci se smeškaju. A ja verujem da ima minimum standarda oko kojeg bi se složili sa većinom Hrvata i Bosanaca - samo da se pametno uradi, i da se tome da politička podrška i logistika.
Nepristrasno? Uzajamno? Naivan si, brate. Izvini za ti, al` eto ja tako, familijarno.
Nema nepristrasno...
Nema tu uzajamno...
Tu ima neka... neka međa... ;)
p.s.
dok se Sunce ne o`ladi...
p.p.s
nikad više ništa s`njima...
Cestitam. Usvojili ste jedan od glavnih principa medjuljudskih odnosa od Eshila, preko Starog Zaveta do danas. 'Ne cini drugima ono sto ne zelis da drugi cine Tebi'.
U neoliberalizmu gde trziste odlucuje o svemu, pojedinac je svetinja, pojedinac ima pravo i obavezu da svoje mesto u drustvu odredi sam, da se za njega izbori, i da za svoje greske odgovara. Druga, neoliberalna Srbija bi da koristi neoliberalna pravila u ekonomiji, a da nas sto se politike, istorije i prava tice, trpa u obor kolektivizma. Kao da iz Staljinovih i Titovih blatnjavih cizama nije izasla. Zbog toga predlazem da budemo malo konzistentniji. Ili - ili?
Ne verujem Vam iz jednostavnog razloga. Podrzavajuci stav najminornije evropske stranke od Paleolita do danas, Vi ga i legitimisete. A dobro, kao i ja, i svi u Srbiji, znate da ce Korac i SDU uci u srpsku SKupstinu bez medijacije (direktno), samo u naucnoj fantastici sa sjajnim specijalnim efektima. Nikada.
Ne verujem Vam i zbog toga jer niste strucnjak za pitanja koja nam kao vazna namecete. Pre mesec-dva ste razgovarajuci o jasenovackim zrtvama citirali Zerjavica (dokle?!), niste uzimali u obzir relevantne forenzicke nalaze koje je komunisticka vlast ignorisala, niste znali ko je Efraim Zurof. Ime najznacajnijeg muzeja Holokausta ste pisali koristeci cudnu permutaciju: Vad Jasim (umesto Jad Vasem - Yad Vashem). Zbog cega da sada verujem novim, 'zdravorazumskim' sugestijama ako Vasi argumenti stoje na staklenim nogama? Duboko sam ubedjen da nemaju veze sa realnoscu.
Naravno da radim za iste one za koje i svi u ovoj ruskoj guberniji. Nisam imao izbora. Posle karijere u novinama (Ritz - Russian Blitz), radio sam za RB92 (ime, ime!), zatim malo u privredi (Russian Deal u Smederevu) i na kraju u Inicijativi mladih za ruska prava.
Necu vise odgovarati na Vase komentare niti cu Vam postavljati pitanje zbog cega (ali stvarno) pisete onako kao sto pisete. Vasim odgovorom sam sasvim zadovoljan.
Žao mi je što tako misliš,
mada razumem donekle :-). Neko će (sledeće generacije) ipak morati da prekine taj začarani krug. Grehovi očeva su preveliki a da ih treba još i negovati.
Još jedna stvar: G. Karganoviću hvala na članku i trudu. Nadam se da ovakve priloge diskusiji ne shvata kao obezvređivanje.
Nikad više ništa sa njima.
Ja od Vas nisam "tražio" da mi "verujete" - oko toga uostalom i diskutujemo - već da me ne sumnjičite za nečasne motive.
Kada kažem MORE , mislim Grčka
kada kažem region, mislim BALKAN
Kada kažem DRŽAVA, mislim Srbija
Kada kažem VELIKA DRŽAVA, mislim Rusija
kada kažem BRAĆA, mislim na svoju braću, pa na rođake, zatim drugare, ekipu sa fudbala, onda, naravno, na Srbe, Grke, pa Ruse... i to je to, nemam više braće... Dovoljno mi je ovo.
I na to se svodi cela suština mog ranijeg (priznajem malo nejasno iznetog) stava ; oprostićeš mi bilo je kasno - elem, pitanje se postavlja "HOĆEMO LI MI OPET TO NEŠTO SA NjIMA DA PRIČAMO, DOGOVARAMO, PRELAMAMO, PETLjAMO, ZAPETLjAVAMO, ILI SMO ZAVRŠILI VO VJEKI VJEKOV SA Saraj`vom i Zagrebom?"
Ja kažem - ENDE.
Eno njima abubekir i abugraib i abuzahar braća rođena.
A onima drugim eno Hans i eno Benedikt rod i drugari najmiliji.
Šta ćemo im i mi tu? Nije nama tu mesto.
I to je to. Mi se, Nebojša, ponašamo k`o ostavljeni momak ; ostavila ga devojka i prevarila sa nekim drugim, a on i dalje pati za njom, trči, obećava, moli, kumi, zove, a ona ga gleda ispod oka i gleda šta bi još mogla da "iscedi"... ALO, bre, Srbine, otrezni se!
ZABORAVI JE! Zapamti gde si grešio, a nju zaboravi!
I nađi novu devojku! Eno, pun grad devojaka čoveče! U teretanu, na šišanje, malo obnovi garderobu i operi auto i pali napolje u život!
I gotova priča...
Ja naravno ne propagiram obnavljanje bratstva i jedinstva, već žudim za tim da se priča ne svodi na prebrojavanja preklanih i silovanih svaki put kad se povede reč o politici, nacionalnim interesima, kulturi, kulinarstvu, vaterpolu, letovanju, Krleži, Andriću, itd itd
Reciprocitet. I zid do neba. I pamcenje, a ne zaborav. A sto se agresije tice, vidim, i cujem je, uz negativne, sovinisticke i rasne (da, da) stereotipe, daleko vise na drugoj strani. Da se ne lazemo: Nikada nije ni prestajala. Mozda je ona znak frojdovskog poricanja sopstvenog identiteta? Ne znam. Ali, ali ako ste slusali komentare vaterpola i plivanja na televizijama Hrvatske i Crne Gore, mozda ste se zapitali kako je moguce da ovakvo javno ispoljavanje netrepeljivosti ne bude sankcionisano od tamosnjih drzava. Hajde da uprostimo: Zato sto ih drzave i narodi, uglavnom, podrzavaju. da to nije slucaj, protesti pred televizijskim kucama ne bi prestajali.
Da li on i njemu slični uopšte smeju da ovako diletantski i destruktivno (po Državu Srbiju) javno nastupaju i predlažu razne besmislice, iako ih poslanički status čini valjda donekle imunim na krivičnu odgovornost, a potpuno imunim na moralnost?
Da li će ijedan poslanik iz Skupštine reagovati na ovo smešno sočinjenije "poslanika Koraća" kao mi ovde na NSPM?
---------------------
Ok, on misli da sam ja kriv (valjda je i on?) za pobijene u toj varoši, u koju, iskreno, nisam nikada kročio, niti ću za života.
Šta sad? Jel' ja nemam identično pravo da mu kažem da me uopšte ne zanima njegova "genocidna teorija" i da se otvoreno tome suprotstravljam?
Izgleda da ipak moram da se zabrinem, jer po "poslaniku Koraću" (ma, prema njegovim ideolozima!), pravo na slobodan govor nije obavezna demokratska vrednost i da se ona može ograničiti ili ukinuti prema potrebi, što, vidimo lepo ovih dana, i biva!
Do sada je moja definicija "demokratije" bila:
"ne slažem se sa tobom, ali ću se uvak boriti da izneseš svoje mišljenje"
Nikada nisam bio demokrata, ali sada vidim da se polako primičem toj populaciji, tj. ne primičem se ja njima, već oni meni, sa svojim totalitarističkim svetonazorima.
Najžalosnije je to da sam ja tog "poslanika Koraća" nekada gledao i slušao (čuo!), on je bio nekakav "državni omladinski psihijatar" na tadašnjim, komunističkim medijima.
Lepo.